Q 1：大约一年前，每日期刊公司宣布，由史蒂文·曼希尔-琼斯 (Steven Myhill-Jones) 担任临时首席执行官一职。请问史蒂文表现如何？公司何时任命正式的首席执行官。

  芒格：我们把公司交给史蒂文领导时，是他自己表示，要在首席执行官的职位前加上“临时”二字。何时去掉这两个字，我们完全听史蒂文的。

  史蒂文·曼希尔-琼斯：一年前，谈到这件事的时候，我对查理说，我一定会竭尽全力，把公司领导好。我也说了，我还不清楚自己能否胜任这份工作。那时候，我对公司的情况不是完全了解，我觉得还是别把话说得太满。要是我没那个能力，我就退位让贤，无论是从公司外部另择良才，还是从企业内部提拔都可以。

  加入每日期刊公司之前，我创办并经营了一家地理软件公司，我没有出版行业或法律行业的从业经验。从现在的情况去看，我之前创办软件公司的经验，可完全用于拓展期刊科技的业务。我相信，我有能力为公司做出贡献。我看好期刊科技的前景，相信经过今年的努力，期刊科技的发展蓝图会更加清晰。

  Q 2：请问每日期刊公司目前是怎么样做资本配置的？将多少资本用于买入投资组合中的股票，多少资本用于投资主营业务，多少资本用于回购股票，具体是怎么决定的？将富余资金投入到发展期刊科技的业务，是否有利于提升公司的净资产收益率？

  芒格：这样的一个问题很简单。在出版行业兴盛的时期，我们赚了很多钱，大概有 3000 万美元。过去，《每日期刊》是发布上诉法庭判决的指定刊物，我们有一定的垄断地位。我们那 3000 万美元，几乎全是在止赎潮中赚的。后来，互联网时代到来，我们的垄断地位没有了。我们的发行量直线下降。我们曾经赖以为生的出版生意失去了往日的风光。

  加入每日期刊之前，史蒂文在加拿大创办了一家软件公司。他经过多年的努力，带领这家软件公司越做越大。期刊科技是一家初创型软件公司，我们应该史蒂文这样的人才。出版业务已经不行了，期刊科技才是我们的未来。机遇与挑战并存。机遇在于，摆在我们面前的是一个规模庞大的市场。全世界的法院都非常落后，我们大家可以凭借我们的现代技术，帮它们实现自动化。

  挑战在于，这一个市场开拓起来步履维艰，我们要参与政府招标，要和官僚主义纠缠。这个生意，很慢、很苦。市场很大，就摆在我们面前，我们只有一个比较大的竞争对手，但是这一个市场也很难啃，我们只可以埋头苦干。我们只可以朝着这条路走下去。多少传统的出版公司死掉了？我们能活下来，已经是个奇迹了。

  不信你翻一翻《价值线》(Value Line) 的中小市值公司版块。在列表中，只能找到两家传统的出版公司。其中一家是甘尼特公司 (Gannett)。在甘尼特公司全盛时期，它掌控着全国几十个城市的报纸。那时候，甘尼特的高管乘坐专机飞来飞去，他们走到哪都享受着王公贵族一样的待遇。其实，那时候，只要你掌控了一个地区的报纸，你在这个地区就非常有一定的影响力。那时候的报业公司是高高在上的。现在的甘尼特江河日下，没剩下几家报纸了，也没几个钱了，和过去根本没办法比了。科技巨变，传统的报纸行业惨遭淘汰。报业公司差不多死光了，留下来的也早已奄奄一息。

  每日期刊公司的未来在于期刊科技，我们前面还有非常长的路要走。我们为什么持有股票？每日期刊企业具有大量的富余资金。现在的通货膨胀这么严重，我们当然更愿意持有股票，而不是现金。我们为什么能有这么大的股票投资组合？因为我们的投资做得比较好。好消息是，我们活下来了，并且还有富余的资金。坏消息是，期刊科技是我们唯一的希望，我们要做好长期吃苦的准备。

  Q 3：如您所述，帮助法院实现现代化的过程，是一个长期的过程，一个充满困难的过程。将来，期刊科技的解决方案能从始至终保持领先吗？我们作为股东，长期持有每日期刊，能获得良好的回报吗？

  史蒂文：这谁都不敢保证。我只能对大家说，在我过去 19 年的创业之中，我比较好地应对了科学技术进步的挑战。我领导我创立的公司实现了长期稳定的盈利。每日期刊收购了我们。我希望我过去的成功经验，同样适用于期刊科技。

  依我之见，我们肯定要顺应科技的变化，将科技的创新发展为我所用，这样才不至于被甩在后面。我们肯定要提前谋划，在编写软件的时候，就为适应将来的科技发展准备好。我们的软件必须有一直更新迭代的能力。我们一定要建立起规模比较大的用户群，获得足够的软件许可费，这样我们才有资产金额来源，才能不断地进行研发投入，我们的产品才能随着科学技术发展而慢慢的提升。我们一定要要让这样的一个过程运转起来，实现良性循环。总之，我们肯定要树立这样的观念，无论是开发软件，还是部署软件，都不是一锤子买卖，而是一个长期持续的过程。

  Q 4：两年前，每日期刊的股价在 350 美元左右的时候，您表示，价格太贵了，您是不会在那个价格买的。现在，每日期刊公司的股价来到了 305 美元左右，市值为 4.2 亿美元。每日期刊公司持有的股票投资组合值 3.1 亿美元。每日期刊的投资组合中持有银行股，仅凭银行股的股息，就足以覆盖债务成本。您现在怎么看？您还觉得贵吗？

  芒格：你对每日期刊公司还挺了解的。我们确实持有大量富余资金。因我们要开拓一个规模庞大的市场，我们应该一定的资金实力做支持。我们要获得法院的业务，必须参与法院的招投标流程。我们只是一家小公司，如果我们再没点资金实力，人家法院哪敢把业务交给我们？我们有一定的资金实力，这有助于我们开拓业务。

  芒格：我不买，也不卖。芒格家族的每日期刊股票，现在就是持有不动。你看看，现在其它股票多贵。和其它股票相比，每日期刊不算贵。以前，有些人很无知，他们以为每日期刊规模还小，每日期刊能复制伯克希尔的奇迹，把每日期刊的股价炒得很高。每日期刊怎会是是早期的伯克希尔？我都 99 岁了。

  Q 5：伯克希尔卖出了银行股。伯克希尔不看好银行股，为什么我们还继续持有银行股？

  芒格：我们的情况和伯克希尔不一样。我们是加州的公司，我们持有的股票，如果卖出时实现了很大的资本利得，要交非常高的税，所以我们不愿意卖。我们持有的银行股，是我在次贷危机的底部买入的。准确地说，就是在最低点买入的。我们现在持有的银行股，几乎全部是利润，卖出的线% 多交给政府。不卖出，我们每年能拿股息，而且几乎不用交税。卖出去，我们会损失很多。留下来，能继续收息。还是继续持有比较好。我们的情况和伯克希尔不一样。考虑，我们愿意继续持有一段时间。

  加州的营商环境真是让人不敢恭维。税负太高了。我们赚点钱，既要向州政府交税，又要向联邦政府交税。这样下去，谁还愿意来加州开公司。很多别的州，人家大力招商引资，根本不收所得税。加州可倒好，把有钱人和赚钱的公司往外赶。求仁得仁，富人纷纷离开加州。这能怪谁？

  每日期刊的软件生意能做成，我们的公司就发达了。做不成，我们还有房地产，还有股票，兜底是没问题的。按现在的股价算，亏也亏不了多少。每日期刊的股票，现在的价格不算贵，也不算便宜。

  Q 6：在每日期刊公司的董事中，只有一位董事持有 100 股股票，另外三位一股没有。我感到很惊讶。从持股情况去看，董事会成员并没有和股东站在一起。

  芒格：以前，瑞克·盖林 (Rick Guerin) 还在世的时候，在董事会中，我们俩是大股东。我和瑞克是老朋友了。我们俩虽然是公司的董事，但我们不从公司领薪水，我们不用公司给我们发酬金，也不用公司给我们报销费用。每日期刊的董事会是为股东着想的，风格与伯克希尔的董事会如出一辙。后来，瑞克去世了，享年 90 岁。

  现在就剩我一个老人儿了。我们应该选新的董事加入进来。能告诉大家，我们的新董事一个比一个聪明，而且一个比一个有钱。我们的董事会仍然类似于伯克希尔的董事会。我们的董事有钱、有头脑，他们是真正的资本家。每日期刊的董事会仍然以股东利益为重。

  史蒂文：我想补充一句，虽然我现在还没持有公司的股票，但我非常期待分享公司未来的增长。我才来公司不久，还是个新人。我何时持有公司的股票合适，这还需要斟酌。

  史蒂文：明白。我还没持有公司的股票，但我很想把这份工作做好，也一直以公司的利益为重。芒格先生和公司董事会信任我，把公司交给我领导，我深感责任重大。我很珍惜这个机会。

  芒格：每日期刊公司比较特别，我们拥有大量股票，我们的主营业务属于高科技行业。我们做这项业务，需要处理好与政府部门的关系，需要经常出差，需要克服重重困难。好在我们的市场是一片蓝海，几乎没什么竞争对手。我们比不过那些大公司，但那些大公司不愿意干这份苦差事。

  正因为大公司不愿意做，我们才有机会。那些大型软件公司，好日子过惯了，它们只想躺着赚钱，开发出标准化的软件，一份份拷贝就能让它们财源滚滚。我们能吃苦，能啃硬骨头，能一笔业务、一笔业务地做。我们没什么竞争对手。

  Q 7：请问在您心目中，瑞克·盖林是怎样的一个人？您对他印象最深的是什么？

  芒格：瑞克是个好人，也是一位优秀的投资者。我非常怀念他。我们有好几十年的交情。我们是贫贱之交。我们大家一起患过难，感情自然很深。1961 年，我们认识的时候，我们仍旧是两个年轻人，我们都一无所有，都渴望出人头地。我们大家一起经历了很多事，可真是老朋友了。人生在世，天下没有不散的筵席。

  Q 8：请问AI会对每日期刊的业务造成怎样的影响？从更大的层面上看，AI会给人类文明带来怎样的影响？

  芒格：人工智能会带来非常大的影响，但现在被吹得太玄乎了。人工智能治不好癌症。人工智能不是万能的。很多所谓的人工智能纯粹是炒作。人工智能很火。在我看来，AI有用武之地，但不是什么都能用AI来做。有的人把AI用在了保险行业，效果不错。有的人用AI购买写字楼，我看没什么大用。

  史蒂文：在每日期刊公司，我们从去年夏天开始研究人工智能，利用人工智能技术编写一些文章。我们从始至终在关注人工智能的发展。现在的人工智能技术，还无法胜任很复杂的工作。至于一些简单的工作，人工智能技术能做得很好。在不久的将来，人工智能技术很可能取得重大突破，有能力做更多、更复杂的工作。

  芒格：每日期刊公司以前是做传统出版行业的，一场颠覆性的科技变革给每日期刊造成了巨大的冲击。我们开拓了新业务，新业务很有前途。然而，我们要走的不是一条康庄大道，而是充满了荆棘和坎坷。

  Q 9：ChatGPT 给您提了一个问题：“芒格先生，您讲了很多种造成人类误判的心理倾向。请问哪种心理倾向最难克服？您是怎么做的？”

  芒格：因为“否认现实”这种心理倾向，人们很容易做出错误的判断。有时候，现实让人难以接受，人们会自己骗自己，装作事情没发生。在商业中，如果大环境已经彻底变了，还是执拗地走老路，把钱大笔大笔地扔进去，最后只能凄惨收场。

  在资产管理行业，我们也能看到“否认现实”的现象。扣除所有费用，有多少基金经理能跑赢指数？我估计，100 个里，大概只有 5 个能长期稳定地跑赢指数。那些跑不赢的，他们不就是在“否认现实”吗？他们明明做的是无用功，却还向客户收取大笔费用。一个寡妇，把 50 万元钱交给了基金经理管理。基金经理每年收她 1% 的管理费，业绩还不如指数，这基金经理良心何在？没办法，基金经理挣的就是这个钱。他们不可能去考虑什么寡妇不寡妇，有用没有用的。整个资管行业都被自欺欺人的氛围笼罩着。

  资管行业吞噬了巨额的代理人费用，这是一种不负责任的行为。没一个基金经理敢面对现实。基金经理要养家糊口，没这些管理费、手续费，他们就没法生活。先保住自己的利益再说，至于客户的利益，他们顾不了那么多。

  伯克希尔不一样，每日期刊也不一样。盖林和我没从公司领过一分钱，我们不拿工资，不领董事薪酬。我用自己的电话谈生意，用自己的车办公事，从来没让公司给报销过。像我们这样的，太少了。伯克希尔、每日期刊如同鹤立鸡群。

  目前，期刊科技制定了一项股权激励计划，我们准备了 100 万美元的每日期刊公司的股票。这 100 万美元的股票不是公司发行的，而是我个人赠予公司的，让公司用这部分股票激励员工。这个做法是我和比亚迪的王传福学的。

  在比亚迪的发展过程中，创始人与董事会主席王传福拿出了自己的一部分股票，用于激励公司高管。他没让公司发行股票，而是自掏腰包。去年，比亚迪爆发了。新能源汽车销量强劲增长，比亚迪的税后净利润预计可达 160 多亿人民币。作为汽车行业的一股新生力量，比亚迪 160 亿元的成绩单十分亮眼。俗世中，人们堂而皇之地追逐自己的利益，哪管什么道义不道义。每日期刊、伯克希尔、比亚迪不一样，在这里，仍然能找到资本主义的古风道义。

  芒格：这样的一个问题太简单了。去年，特斯拉在中国降价了两次，而比亚迪则接连提价。在中国市场，两家公司做了正面竞争，比亚迪“吊打”特斯拉。前几年，比亚迪还是一家名不见经传的公司。目前，比亚迪在中国拥有 9 大整车生产基地，总占地面积几乎是曼哈顿岛的一半。

  Q 11：2022 年，伯克希尔卖出了一部分比亚迪的股票，也卖出了台积电的股票。请问这是单纯出于投资考虑吗？还是因为担心中美关系？

  芒格：一方面，比亚迪现在的市盈率超过了 50 倍，价格很高了；另一方面，比亚迪的汽车销量今年仍然有望增加 50%。大约一年前，每日期刊卖出了我们持有的部分比亚迪股票。我们卖出时，价格比现在还高。每日期刊不是迷你版的伯克希尔，我们不是伯克希尔的影子。

  比亚迪的市盈率已经来到了 50 倍以上。按照比亚迪现在的股价，小迪的市值已超越了梅赛德斯。从这个方面来看，卖出比亚迪的股票很容易理解。比亚迪已经不便宜了。从另一个角度来讲，比亚迪本身确实是一家很优秀的公司。

  我们是通过李录投资的比亚迪。当时，比亚迪是一家小公司，它凭借低成本生产手机电池，击败了一众日本公司。此后，天才王传福嗅到了商机，他打算收购一家破产的汽车厂，进军汽车行业。那时的比亚迪还是无名小卒，刚靠手机电池发家，就想跨界造车。李录和我力劝王传福不要头脑发热。我们对他说：“千万别胡来啊。你个小小的比亚迪，非往汽车行业里闯，人家不把你打得满地找牙？”比亚迪还是义无反顾地闯进了汽车行业。从零开始的比亚迪，去年收获了 160 亿元的净利润。太传奇了。今天，比亚迪成功了。当年，我和李录还劝王传福不要造车呢。我们哪里为比亚迪做出了什么贡献？这大概就是际遇和机缘吧。

  Q 12：从公司的披露文件来看，每日期刊买入阿里巴巴的股票，似乎是用了杠杆。去年，阿里巴巴股价下跌，每日期刊被迫卖出。请问您真用杠杆了吗？您为何需要用杠杆？难道您不是一直反对用杠杆吗？

  芒格：我确实不主张用杠杆。岁数大了以后，我很久没用过杠杆了，沃伦也很长时间不用杠杆了。这几年，我用了点杠杆，是因为我觉得机会太好了，值得上杠杆。你说得对，我们一般不用杠杆。这次我用了，是因为发现了几个好机会。

  其实，我刚开始做投资的时候，我会适度地用杠杆。我是这么考虑的。我问自己：“如果有一只股票，机会特别好，几乎是白给的，应该给它分配多少仓位？”我的答案是：如果你眼光准，你看好的，一定没错，那么，你可以满仓一把梭，甚至把仓位干到 150%。学校教的那一套，和我讲的不一样。真是难得的好机会，当然要满仓，甚至上一倍的杠杆。

  贝琪：您讲过，女人、酒精和杠杆是三大害。您把杠杆列为三害之一，为什么还要用杠杆呢？

  芒格：我确实说过这话。在我投资早期，我适度地使用杠杆。沃伦也用过。在管理合伙基金期间，沃伦经常用杠杆。沃伦持有股票投资组合，然后，他用这些股票融资，去做套利，通过公司的清算、合并等活动赚钱。

  本·格雷厄姆给套利类投资起了个生动形象的名字——“犹太人的短期国债”。年轻时，沃伦用杠杆买入“犹太人的短期国债”，收益还不错。去年，伯克希尔买入了动视暴雪 (Activision Blizzard) 的股票，这笔投资还在进行中，也可以归为“犹太人的短期国债”一类。

  芒格：对，是事件套利。这次伯克希尔做了一笔关于动视暴雪的套利。我们已很久没做套利了，因为做套利的人太多了。我管理每日期刊的投资，略微用了一些杠杆。我们买入比亚迪，可以说也是用了杠杆。比亚迪这笔投资，是我的得意之作。

  芒格：绝大多数人还是不碰杠杆为妙。有的人可以不受这个约束。我的一个朋友说过这样一句话：“年轻人懂得规则，老年人懂得变通。”(The young man knows the rules but the old man knows the exceptions.) 不是所有的老年人都懂得变通。那些过好了一生的老年人，他们必须要知道如何变通。

  证券之星估值分析提示比亚迪盈利能力平平，未来营收成长性一般。综合基本面各维度看，股价合理。更多

  证券之星估值分析提示值得买盈利能力优秀，未来营收成长性一般。综合基本面各维度看，股价合理。更多

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